15.10.2024
Интервью

Сергей Кравец: «БРЭ — не конкурент "Википедии"!»

Что происходит с главной энциклопедией страны? Интервью с ответственным редактором Большой российской энциклопедии

Сергей Леонидович Кравец — ответственный редактор издательства «Большая Российская энциклопедия» и ответственный секретарь «Большой Российской энциклопедии» / Вадим Брайдов/РИА Новости
Сергей Леонидович Кравец — ответственный редактор издательства «Большая Российская энциклопедия» и ответственный секретарь «Большой Российской энциклопедии» / Вадим Брайдов/РИА Новости

Текст: Валерий Коновалов/РГ

Большой резонанс вызвало недавнее сообщение о ликвидации Научно-образовательного центра "Большая российская энциклопедия" (БРЭ), который создавал одноименный научно-образовательный портал на базе выпущенной этим же коллективом 35-томной национальной энциклопедии. Работа над порталом по распоряжению правительства началась в конце 2019 года, и он уже стал действовать. Однако в прошлом году финансирование проекта было остановлено. А теперь говорят о его закрытии и передаче всех наработанных материалов в распоряжение интернет-энциклопедии "Рувики", которая должна стать возможным отечественным аналогом "Википедии". Что все это значит? Эти вопросы мы задаем ответственному редактору Большой российской энциклопедии Сергею Кравцу.

Так что же, Сергей Леонидович, не удалось вам заменить "Википедию", теперь эта задача передается другим вместе с уже подготовленными материалами?

Сергей Кравец: Очень распространенное, но неверное представление. Мы не конкуренты ни с "Википедией", ни с "Рувики". Это совсем разные сферы деятельности: у нас — научно-образовательная, у них — справочно-информационная. Непонимание этого во многом и создало нынешние проблемы.

Похоже, что те, кто принимал решения по БРЭ, действительно считали нас аналогом "Википедии", ее возможной заменой. А это — ошибка.

Что вы имеете в виду?

Сергей Кравец: Дело в том, что национальная научная энциклопедия — это достояние, которым могут обладать далеко не все страны. Потому что для этого нужен прежде всего историко-культурный, научный суверенитет. Необходима мощная научная база, способная генерировать научно верифицированные тексты по всем направлениям знания. Должны быть достаточные организационно-финансовые ресурсы, соответствующая методика. И наконец — заинтересованные пользователи. Только при этих условиях может быть создана национальная универсальная энциклопедия. И сегодня в мире вот таких научно верифицированных энциклопедий осталось совсем немного. Есть, например, национальная энциклопедия в Китае — она более похожа на словарь и при ее создании были задействованы все научные институты страны. Есть знаменитая "Британника", которая хотя и изменила некоторые подходы и утратила свою связь с Великобританией, все-таки сохраняется для англоязычного мира. Так же, как для немецкоязычного — не менее знаменитый раньше "Брокгауз", впрочем, также утративший принадлежность к Германии из-за процессов глобализации. Но это их проблемы. А мы создаем свою национальную энциклопедию. И можем потерять то, что потом будет очень трудно вернуть.

Но зарубежным энциклопедиям тоже навязывают конкуренцию с "Википедией"?

Сергей Кравец: Да, многих она поглотила, будучи совершенно другого рода продуктом. Однажды руководитель "Британники" сравнил "Википедию" с океаном хаотичных мнений, который создает гул. В отличие от научно верифицированной энциклопедии, где вы слышите голос авторитетного специалиста. Но ведь потребность именно в энциклопедических источниках существует у тех, кому нужно достоверное, актуальное и полное научное знание.

О ком вы говорите?

Сергей Кравец: О нашей главной аудитории. Это прежде всего студенты, старшеклассники, молодые преподаватели, аспиранты. Преподаватели вузов и школьные учителя рекомендуют использовать при подготовке работ наши статьи.

Ссылки на БРЭ в научной работе вполне авторитетны в отличие от других интернет-ресурсов.

Наши основные пользователи — более 65 процентов — до 34 лет. В этом году уже в отсутствие финансирования мы достигли четырехмиллионного пика ежемесячной посещаемости портала в апреле — мае, а это — подготовка к сессии, сдача рефератов, курсовых, дипломы, абитуриенты готовятся к поступлению в вузы. За лето посещаемость спускается до двух с половиной миллионов. И в сентябре снова больше трех, и это в отсутствие новых статей. Это наша очевидная аудитория, и даже президент говорил на встрече с учителями: пользуйтесь Большой российской энциклопедией. Очень точная рекомендация. В целом же за первые четыре месяца нынешнего года рост пользователей нашего портала по сравнению с 2023 годом достиг более 200 процентов.

Так откуда же взялись проблемы? Они ведь еще в прошлом году обозначились, когда прекратилось финансирование проекта? А до этого уже было потрачено около 4 млрд рублей.

Сергей Кравец: Тогда завершился первый этап создания энциклопедии. Это как строительство завода, которое предваряет выпуск автомобилей. Нужно было создать базу, все отладить, в том числе создать уникальный программный комплекс для подготовки статей по всему циклу от включения понятия в Словник и до публикации, с учетом функционала всех наших редакций и служб, с собственным встроенным редактором, способным создавать текст на 60 языках, в том числе и древних, и с обратным направлением письма и иероглифическим, и одновременно со всеми необходимыми физическими, математическими, химическими знаками, вплоть до музыкальных.

В конце 2019 года мы получили около 3 млрд 900 млн рублей на 36 месяцев для создания и запуска портала. В 2022 году создали публичную версию портала, которой все и пользуются, полгода она была в тестовом режиме. В 2023 году портал вошел в промышленную эксплуатацию, в полную силу заработали и редакционный комплекс, и 6-тысячное авторское сообщество. Мы все время наращивали выпуск статей: 18 тысяч в 2022 году, 24 тысячи в 2023 году, а в 2024 году планировали опубликовать не менее 30 тысяч.

Мы подали заявку на бюджет 2024 года. И она была отклонена. При этом мы продолжали работу. Потом, уже после принятия бюджета были совещания в правительстве — искали выходы из такого положения. Но вопрос не решался и не решался. Напряженность в связи с невыплатой зарплаты нарастала. И вот в начале сентября решили использовать Резервный фонд. Но сразу вопрос: а что дальше? Денег-то на 2025 год не предусмотрено. И тогда правительство, воспользовавшись своим правом учредителя, постановило: работы прекратить, АНО ликвидировать, озаботиться судьбой наследственной массы.

А что из себя представляет наследственная масса статей?

Сергей Кравец: Сейчас у нас 49 000 с небольшим статей на портале, плюс 60 000 статей электронной версии БРЭ, которая существует вместе с порталом. Еще около 50 тысяч статей на разных стадиях редакционной подготовки. Общее количество статей на портале должно было достигнуть рубежа примерно в 200 тысяч статей, и тогда основной стала бы задача по актуализации уже существующего массива знания. Мы стремились создавать новые статьи, чтобы расширить возможности энциклопедии для пользователей, и не стремились в первую очередь переопубликовывать те статьи электронной версии, которые еще сохраняют свою актуальность.

А в чем их отличие?

Сергей Кравец: Отличий очень много, прежде всего сам текст: на портале он, как правило, более актуальный и объемный, ведь ни редакция, ни автор не ограничены жесточайшими рамками печатного издания. Во-вторых, на портале резко увеличено мультимедийное содержание — карты исторические и современные, иллюстрации, видео- и аудиофайлы. Например, в статье "Гражданская война 1917-1920 годов" — около 15 иллюстраций, шесть карт и еще кинохроника. А в статьях о выдающихся исполнителях, например, солистов Большого театра можно послушать в один клик. В библиографическом разделе можно перейти к электронным копиям книг, от указания документа или цитаты из него в статье — к самому документу, или воспользоваться нашим сервисом "Геохронотоп" и получить краткое системное знание о населенном пункте и т. д. Ну и еще возможность создать свою собственную коллекцию статей по интересующей тебя теме, снабдить их своими комментариями и пометками и даже показать эти пометки другому пользователю. Этим сервисом часто пользуются учителя, выделяя главное в статьях для своих учеников.

Мы готовили и новые сервисы, которые должны были запустить в 2024 году. Один из них — "Читаю и понимаю", это историко-культурные комментарии к основным литературным текстам в школьной программе. Чтобы не было такого, как со стихотворением А.С. Пушкина "Пророк", в котором "шестикрылого серафима на перепутье" школьники в лучшем случае трактовали как инопланетного монстра. Другой сервис "Вижу и понимаю". Это возможность на художественном изображении, например на портрете, при наведении курсора получить отсылку к нашей статье или узнать, например, какие ордена и медали на фотографии деда или прадеда — участника Великой Отечественной войны.

Так могут ли все ваши наработки передать "Рувики"?

Сергей Кравец: Это прерогатива правительства и его решение, но я лично сомневаюсь в реализуемости такого решения. Прежде всего потому, что статьи на портале защищены авторским правом. Так же как и все медиаматериалы — договорами об их использовании только на портале БРЭ.

Что же может быть дальше? Какие варианты?

Сергей Кравец: Пока ясности нет. Сейчас на площадке Минцифры начинаются многосторонние консультации. Мы четко осознаем, что портал должен оставаться как единое самостоятельное научное пространство, живущее по своим принципам, главный из которых — солидарная ответственность автора и редакции. Должна быть сохранена многоэтапная система подготовки текстов, потому что статьи БРЭ не только кодифицирующие, но и нормативные. Третье — я думаю, что наилучшим выходом будет сохранение очень опытного и подготовленного редакционного коллектива, хотя бы его костяка, и безусловно — сохранение авторского сообщества. Иначе даже с точки зрения финансов это будут выброшенные деньги.

Потом, опомнившись, все равно придется начинать строить с нуля. Как это у нас уже часто случалось, когда заново начинали строить свои самолеты, свои производства по микроэлектронике. Так же как и в нашем случае — будет тяжело возвращать утраченные традиции, школы, авторов.

Очень сложно собрать снова такой научно-редакционный коллектив, где физик слушал бы лирика, а вместе они слушали бы историка. Ведь энциклопедия — это летопись нашей жизни. То есть мы можем сами лишить себя достоверного и научно верифицированного знания по нашей истории, по нашей сегодняшней жизни, по нашим отношениям с другими странами мира, по самим этим странам. И чтобы не совершить непоправимую ошибку, надо не путать больше национальную научную энциклопедию с другими интернет-ресурсами. Мы не конкуренты. Мы работаем со своей средой. Но именно эта среда — будущее нашей страны.