Интервью: Арина Абросимова
Коллаж: ГодЛитературы.РФ (использовано фото из онлайн-конференции Романа Мотульского)
Юбилей Победы в бывших союзных республиках поневоле объединяет людей - самое время и понять друг друга, и помянуть погибших... Директор Национальной библиотеки Беларуси, заслуженный деятель культуры Республики Беларусь, доктор педагогических наук, профессор Роман Мотульский вызвался открыть читателям «Года Литературы» новый ракурс на печальные события тех лет; Белоруссия, как известно, первой приняла на себя удар врага и четыре года отчаянно сопротивлялась оккупантам. Но жизнь продолжалась, в том числе жизнь книжная: Государственная библиотека БССР продолжала работать, держать свою гуманитарную вахту, и хотя понесла ощутимые потери, но все-таки выжила и восстановилась. Да еще как! В новом веке НББ можно поздравить с настоящим технологическим прорывом, о котором мы и поговорим в первой части нашего интервью.
Роман Степанович, у Национальной библиотеки Беларуси сравнительно недавно появилось новое здание, поражающее своей смелой архитектурой - это великолепное сооружение!
Роман Мотульский: Да, архитекторы хотели реализовать прекрасную форму, художественный образ, произведение искусства, а строители говорили: то, что вы нарисовали, вообще невозможно в бетоне сделать! Мы начали строительство в 2002 году, и основной мотив этого проекта заключался в невозможности вместить всех желающих в старом здании.
В библиотеку - вы можете себе представить? - еще совсем недавно людям очень трудно было попасть!
Нельзя было записаться студентам младших курсов и тем, кто не имел высшего образования. Просто не было места! У меня перед глазами все еще стоит очередь - шеренга в четыре человека, в одну линию она не могла выстраиваться - через весь зал от кафедры выдачи к портрету Ленина! В молодые годы и я был частью той очереди к библиотекарю - и люди шли за книгой целый день, часто уже раздраженные. Пришли, а им говорят: «Ой, извините, книга занята...» Это явилось главным мотивом для принятия решения нашим Президентом - строить библиотеку. Конечно, решали и материальные проблемы: перегруженность хранилищ в несколько раз, ненадлежащие условия хранения книг и тому подобное, но все-таки читатель - на первом месте.
И новое здание уже было готово к читательскому ажиотажу?
Роман Мотульский: В 2006-м наша библиотека открылась, в первые месяцы было такое чувство… и шока, и страха: весь огромный холл библиотеки заполнен людьми, все хотели записаться! У нас две тысячи посадочных мест, а приходило пять-семь тысяч посетителей - библиотека постоянно заполнена! Мы понимаем, что далеко не все отрабатывают восемь часов, кто-то приходит на два-три часа, и обращаемость стула - два-три человека в день - это нормально. Нам необходимо было построить технологическую среду для работы. Многие говорили: вот построим здание красивое, там будет тепло, светло, шкафы, компьютеры… «А нам не нужны компьютеры». - «Как это не нужны?» - «Нет, нам нужна система…» В то время это была необычная постановка вопроса, и Александр Григорьевич Лукашенко нас поддержал, хотя идея была непривычна.
Потому что превратить деньги в бетон - это понятно, а в какие-то системы - примеров тогда просто не было.
Вот и мне непонятно: как же сегодня без компьютеров?
Роман Мотульский: У нас комплекс информационно-технологических систем, состоящий из пятнадцати подсистем - мощный серверный центр! Один основной, второй - резервный, за пределами города, это более сотни серверов. Если размотать компьютерную сеть, там, говорят, хватит до Одессы и обратно! Уже в 2006 году у нас была спутниковая связь, мгновенный интернет. Это сейчас у каждого есть интернет в кармане, а тогда он был чудом: страничка грузится не пятнадцать минут, а появляется сразу. Такой технологической платформы на постсоветском пространстве не было ни у кого. Мы смогли перейти на совершенно новый уровень обслуживания читателей в удаленном режиме. И мы первые, кто получил доступ к базам данных Оксфорда, Кембриджа, Гейла, Эльзевира - к мировым научным и образовательным площадкам. Вот почему был ажиотаж!
То есть 14 лет назад вы опережали время, но такой подход требует постоянного обновления…
Роман Мотульский: Постепенного и последовательного. Вскоре было открытие виртуальных читальных залов библиотеки во всех ведущих вузах. А дальше - научные учреждения, чтобы читатель получил информацию на своем рабочем месте. Для студента, преподавателя, профессора - если у него есть «форточка», как говорится, между парами - намного комфортнее получать информацию непосредственно у себя в вузе, и он много сделает. Или эти полтора часа он потратит на то, чтобы одеться, переехать, сходить в гардероб, посмотреть на часы и вернуться обратно. Это нововведение очень разгрузило библиотеку.
Уже пять лет мы работаем по технологии электронной доставки документов - фактически все, что есть у нас в электронном и бумажном виде, мы можем доставить любому пользователю в любую точку планеты, естественно, за плату, но тем не менее. И сейчас жители 109 стран являются читателями нашей библиотеки.
Когда говорят о конкуренции - мы изначально стали работать на мировом информационном рынке по тем правилам, которые там существуют. Иначе работать просто невозможно.
Роман Степанович, на VIII Санкт-Петербургском международном культурном форуме вы и директор Российской государственной библиотеки искусств Ада Колганова подписали соглашение - в чем его суть?
Роман Мотульский: В прошлом году у нас в Минске прошел форум, посвященный русскому языку, его организатором выступало Министерство культуры России. И РГБИ была одним из организаторов прекрасной выставки, рассказавшей о развитии театрального искусства в Москве, к которому имели отношение белорусские актеры и режиссеры, о спектаклях, которые ставились в Минске. Примерно в таком направлении по различным темам мы и сотрудничаем с коллегами.
Это нормальная форма работы библиотек - распространение знаний, информации тем или иным способом. Конечно, по математике мы не проводим шоу, но если речь идет об искусстве, то просто теоретизировать о нем, наверное, не совсем правильно. Искусство надо видеть, надо слушать, необходимо создавать площадку для общения творческих людей! И в сотрудничестве с Российской библиотекой искусств мы предоставляем людям такие возможности.
Сейчас библиотеки не замыкаются на мире книг, а «вторгаются» в другие виды искусства - концерты, кинопоказы, выставки... Чем, по-вашему, вызвана такая «междисциплинарная экспансия»?
Роман Мотульский: Некоторые удивляются направлениям деятельности Национальной библиотеки Беларуси, но ничего нового мы не придумали: это концепция древнегреческой библиотеки-музеона. В XX веке библиотеки зачастую стали рассматриваться с предельно прагматичной точки зрения: там должны быть книги, ты пришел, нужную книгу взял с полки под мышку - домой, учить, читать, решать свои практические задачи. Это концепция европейских, американских библиотек, я ее называю концепцией супермаркета. Но на протяжении веков библиотека в первую очередь была местом встреч, общения, рождения идей. И древнегреческий Музеон это предусматривал… Да, в библиотеке должны быть книги - конечно!
Но прочитать книгу - не главное, как это ни удивительно звучит из уст библиотекаря. Главное - все-таки общение.
Пусть будет и виртуальное, скажем так, общение между читателем и автором, и общение реальное между людьми, которые приходят в библиотеку. Ведь новая мысль не рождается в пустоте! Ее необходимо проговаривать, с кем-то обсуждать... Когда два профессора разговаривают в коридоре библиотеки - и, вполне возможно, что даже не на научные темы! - это все равно интеллектуальный процесс. Этому нас учил мой научный руководитель - профессор Юрий Николаевич Столяров. Он все время шутил: если вы видите аспиранта и аспирантку, которые гуляют по парку на другом берегу реки, это вовсе не значит, что они просто гуляют, - так или иначе они работают на науку!
Есть ли в концепте Музеона какое-то определенное направление, которое вы сами придумали и претворяете для Национальной библиотеки Беларуси?
Роман Мотульский: Вряд ли в библиотечном деле можно что-то принципиально новое придумать, ведь нашей цивилизации, как минимум, две тысячи лет, а можно насчитать и больше… Просто в каждый исторический период библиотека ищет возможности, как выполнить свою миссию. Мы привыкли, что библиотека - это собрание книг, потому что в европейском понимании, как минимум, пятьсот лет библиотека действительно является собранием печатных книг. Но ведь так было не всегда!
Библиотеки собирали те виды документов, которые технологически были распространены и доступны, были возможны к реализации на том или ином этапе развития человечества: то глиняные таблички, то папирусные свитки, то рукописная книга… И когда наш первопечатник Франциск Скорина напечатал первую кириллическую книгу, ведь он встретил огромное сопротивление - именно технологическое! Вот все то, что мы слышим сейчас по поводу интернета, электронных книг и прочих гаджетов - все точно так же звучало пятьсот лет назад в соответствии с теми терминами. Как себе такое представить: книга - святое! Как можно, скажем, малая подорожная книга - это что, в дорогу, в сумку?!
Мне очень нравятся старые европейские библиотеки, в правилах которых было написано, что в библиотеку надо приходить только в парадном костюме и при шпаге. Да?
Да, красиво!
Роман Мотульский: Красиво, и это - правило! Оно значит, что таков был статус библиотеки и книги того времени. Книга - фантастически дорогая вещь! Это целое состояние - ее нельзя дать в руки абы кому. Огромная ценность! А ХХ век сделал образование и просвещение доступными для всех. Если когда-то образованные люди - это единицы, то к середине ХХ века образованные люди - сто процентов, все умеют читать и писать. Какой уровень образования у каждого - уже следующий вопрос, но книга стала явлением массовым. И если Скорина сделал ее в десятки раз дешевле против рукописной книги, то массовые тиражи - на несколько порядков дешевле против той книги, что была до ХХ века.
И сейчас в электронном виде книга в несколько раз дешевле, чем печатная...
Роман Мотульский: Да, и
во многом те панические настроения, которые озвучивают это как насущную проблему, связаны с кризисом бизнеса конкретных людей, но никак не с кризисом знаний, чтения и распространения информации.
Эти вещи необходимо разделять. Вот мои коллеги были на книжной выставке-ярмарке во Франкфурте - за неделю не обойти все выставочные стенды!
Книга была ценностью не просто пятьсот лет назад, но на протяжении пятисот лет и в печатном виде оставалась ценностью. Мы наблюдаем кризис культуры - многие ценности нивелируются, но книга как будто раньше прошла этот этап, само слово «ценность» к ней практически не применяется. Отношение проще: ну, электронная книга - это просто переход источника знаний на другой носитель, так?
Роман Мотульский: Вы знаете, я готов поспорить: если проследить разговоры о кризисе книги и особенно кризисе библиотеки, то они всегда ведутся в состоянии кризиса общества. Как это ни парадоксально, но когда в обществе не хватает денег, начинают экономить на самых бедных. Ну, беднее библиотеки и библиотекарей найти что-либо сложно, поэтому и начинается, мол, библиотека - совершенно лишнее, ненужное, устаревшее... Подобные разговоры относятся, соответственно, и к книге.
Но книга не перестала быть ценностью! Не перестала быть дорогой даже на ценнике в магазине. Если движение идет по спирали, и всегда было понятие элитности в использовании книги, - пусть слово «элита», может, и не совсем правильное, тем не менее! - бумажная книга сейчас становится роскошью, и стоит весьма дорого! Да, прочитать в интернете, в мобильном телефоне - почти каждый может, а вот купить - нет. Но в отличие от тех времен, когда книгу покупали для мебели, чтобы красиво в шкафчике стояло, стеночку наполнить, сейчас книги покупают действительно ценители.
И тут возникает нюанс: человек не может себе позволить иметь книгу - не от интеллектуальной ограниченности, а из-за материальных сложностей, и понятие «элита» связано сейчас только с капиталом…
Роман Мотульский: К сожалению, это так. Если перефразировать классика, помните, в «Собачьем сердце»? - разруха, она у каждого в голове, по-своему. И если кто-то не читал книги раньше, он тем более перестал их читать и говорит, что никто не читает. А что, есть библиотеки? А зачем они?.. Но те, кто знает ценность знания и книги, стали ценить их еще выше. И могу привести аргумент, который всегда говорю моим студентам:
вряд ли, например, в той же Германии есть проблемы с интернет-технологиями, электронными базами и так далее. Тогда возникает вопрос: а почему в центре Берлина построили новую библиотеку?
И почему главная проблема ее директора: как поставить еще несколько стульев и столов, чтобы все желающие вместились?
