Текст: Клариса Пульсон/РГ
Фото с сайта www.timeout.ru
У Сергея Солоуха репутация «социального писателя», человека, который, как барометр, остро чувствует изменения, настроения, колебания, болевые точки. Несколько лет назад роман «Игра в ящик» была в коротком списке «Большой книги». Но разговор начинаем с другой темы, тоже для собеседника небезразличной.
Вы знаток рок-н-рола (роман «Шизгара» и книга «Паппа Заппа», посвященной Фрэнку Заппе в подтверждение), как относитесь к последнему решению Нобелевского комитета?
Сергей Солоух: Ох, это вы меня счастливо так поздно прихватили с этим вопросом. Мог бы и глупостей наговорить. То есть, в первый момент, с некой по сей день неутраченной горячностью, я как-то к этому известию в самом деле относился, а сейчас, даже сам удивляюсь, почему оно меня могло вообще вдруг взволновать.
Не то, чтобы я равнял свою скромную социопатию с действительно безмерной и выдающейся лауреата, но просто на шестом десятке уже надо как-то спокойней относиться к тому, что все на этом свете идет по своему, а не по-твоему.
И все понятия расширяются не в сторону Свана, а в сторону банана. Банана Энди Уорхолла. Голый писатель Сорокин пляшет среди улицы в шкурах людоеда, а мнение о судьбоносном решении литературного жюри предлагается высказать знатоку рок-н-ролла. Что-то в этом общее, фундаментальное не то, согласитесь?
Знатоку рок-н-ролла и — писателю, так что...
Сергей Солоух: А что это меняет, собственно, если понимание рок-н-ролла вдруг оказалось значимым для чисто литературных оценок? Я и в футболе неплохо разбираюсь. Так что, добро пожаловать, когда Кристиану Рональдо дадут что-нибудь литературное за его жизнеутверждающие твиты, мобилизующие миллионы на подвиги и славу. Но в любом случае мне хватает ума понимать, что конец моего мира, в общем-то не конец мира вообще. Так, что поздравляю всех, живущих на Луне или какая ныне всем искусством верховодит планета или звезда? Ночью ведь тоже что-то должно светить. Пусть.
Но все же, есть внешняя скандальность, эпатаж и т.д., но что вы скажете о внутреннем, которое при этом безусловно также присутствует? О творческой стороне. Есть у вас любимое стихотворение Боба Дилана — да-да, намерено говорю стихотворение, а не песня, раз автор стал триумфатором именно по литературе?
Сергей Солоух: Ну, мало ли кто и чем стал и благодаря чему? Я бы, наверное, задумался о литературных аспектах неких заключений и решений, если бы они спускались нам с того света каким-нибудь синклитом включающим, ну, там Мандельштама, Заболоцкого или на худой конец Бродского с Вознесенским, но Нобелевский комитет? Вам все же лучше переадресоваться по поводу его мотивов к знатокам политики и светской жизни. Что же до сути вопроса - поэзии, ее присутствия или отсутствия в рок-н-ролле вообще, и у Боба Дилана в частности, то я думаю, что ни у Дилана, ни у Саймона, ни у какого-нибудь, прости Господи, Донована, из того же общего ряда на самом деле фолксингеров, нет того, что характерно именно для поэта - уникального поэтического мироощущения. Есть много удачных строк, запоминающихся, ярких и так далее. Обмылков, отрезков, обрывков… Но нет некоей сложносочиненной индивидуальной вселенной. Неповторимой. Столь характерной для поэта, даже небольшого. И это, в общем-то понятно, ясно отчего так получается. Народная виршевая культура такой индивидуальной, неповторимой вселенной и не предполагает, она по определению общее место, а все упомянутые выше плохо или хорошо поющие по-английски люди, в том числе и Дилан, ее прямые и верные наследники.
Продолжаем про премии. Вы для себя чувствуете их смысл и пользу? И как относитесь к понятию «премиальная проза»?
Сергей Солоух: Непосредственно для меня все эти премиальные ходы и выходы все больше и больше превращаются в некий особый вид унижения и крайнего неудобства. Я не могу понять, что я делаю на этих праздниках жизни среди людей, для которых мило и дорого все то, что мне совершенно чуждо, ну, или просто не волнует - Гребенщиков, Пелевин, Тарковский или там Дилан, Эко, Фон Триер. Я понимаю, что меня выбрали и выделили, скорее всего, по ошибке или недоразумению, и я не оправдаю ни в коем случае доверия всех этих прекрасных людей, почему-то отдавших место в коротком списке мне, а не Сергею Кузнецову, Борису Минаеву или еще кому-то более соответствующему времени и месту. Общественному запросу, так сказать. В общем
я никак не отношусь к и не соотношусь с понятием «премиальная проза», оно в моем случае лишено своего привычного смыслового наполнения - продаж, переизданий, переводов, поездок, лекций.
Даже простого расширения читательского круга. В общем, вот я отправлял на Луну всех тех, кто не со мной, а на самом-то деле, это я там на ее обратной стороне, а все остальные как раз здесь. Твердо стоят на Земле. С этой точки зрения вам лучше всего потолковать на счет этих материй с Еленой Шубиной, самым успешным в России премиальным, в прямом и переносном смысле, редактором. Мне, кстати, несколько раз передавали, что мое навязчивое и совершенно алогичное присутствие на этом поле, вызывает у нее постоянно непреходящее изумление. Знала бы она, как я сам разделяю ее чувства.
Зацеплюсь «про расширение читательского круга» - оно вам не требуется или считаете, что кому надо — всё равно прочтёт? А если тот кому надо, просто не узнает, что есть как раз такая книга, которая ему требуется? Если о романе, об авторе вообще говорить и писать не будут, разве это хорошо, правильно?
Сергей Солоух: На самом деле, это и есть самое важное. Аудитория, читатели, все остальное не обязательно, опционально, говоря на современном англизированном русском. Здесь, между прочим, очень уместно было бы вспомнить о рок-н-ролле, с которого так неожиданно начался наш литературный разговор. Ведь в чем его особая неповторимая прелесть - в том, что
эти шестидесятые-семидесятые от Битлз и Роллинг Стоунз до Дип Перпл и Кинг Кримсон были чудесным расколбасом, ни до того, ни после того невозможными уже в принципе - немыслимой, неповторимой эпохой,
когда творец во всех его ипостасях, композитор, стихотворец, комедиант - слагатель мифов вырвался на волю из лап, из-под вечного пресса бизнес-машины. Продюсеров, пиар-менеджеров, специалистов по рынку и сбыту, сам полностью и всецело стал определять, что петь, играть, где выступать и в чем. Да более того, во что верить и что ценить. А почему? А потому, что аудитория явилась вдруг океанская. Всепоглощающая. И всем этим циникам, которые в пятидесятых по Штатам веером рассылали пять одинаково одетых групп с одинаковым названием, чтобы срубить на волне ими же самими состряпанного хита побольше и разом, пришлось в шестидесятых осечься, примолкнуть и в рот смотреть каким-то молодым лохматым чувакам, черт-те во что прикинутым, и делать именно то, что эти пришельцы скажут и захотят. Чаще всего глубоко противное душе всех эти менеджеров. И абсолютно непонятное.
Потом, конечно, всю эту свободу заломали, в восьмидесятые вместе с диско-музыкой вернулся и контроль над бизнес-процессами людей в пальто и шляпах. Индустрия взяла свое. Стоп-революция.
Но рок-н-ролл, как торжество творца, он был. Был, не отменишь. Торжество творца в союзе с аудиторией, творящего немыслимое и невозможное. Так что аудитория, эхо - только это приносит подлинную независимость. От премий, в частности. Что, кстати, Дилан нам опять же ярко и очень наглядно продемонстрировал. Независимость моральную и материальную.
В литературе есть счастливчики, так или иначе реализовавшие эту вожделенную для любого сочинителя рок-н-ролльную модель.
У меня же самого не очень получается вызвать сколько-нибудь слышимое эхо. То ли местность не совсем та, то ли голос совсем не тот. Но другой берег реки особо не откликается. И премии никоим образом эту акустику и географию не меняют. У меня нет ни одной книги, что так или иначе не засветилась бы в каком-нибудь заветном списке или нескольких сразу, не вызвала бы откликов критиков и рецензентов, но стадионы от этого не начинают рисоваться. Даже скромные залы библиотек. Я, думаю, именно по этому-то поводу и надо горевать. По поводу отсутствия персонального рок-н-ролла. А по поводу попадания или не попадания в шорт Букера или Ясной Поляны не надо.
Может быть, какой-то литературной премии у нас просто не хватает в таком случае? Какой-то более родной, может быть, близкой эстетически или идеологически для вас лично?
Сергей Солоух: О, да. Сейчас опять буду непоследователен. Мне в России не хватает Нобеля. Такой премии, на церемонии которой лауреат просто получает причитающееся - заслуженную порцию почтения, уважения и т.д., а не обязан пару часов сидеть в зале или на сцене, как провинившийся во время товарищеского суда в жэке, покорно ожидая объявления судьбой, как правило жестокой и бесцеремонной, заранее уже назначенного приговора.
Гуманности мне не хватает в нынешнем российском премиальном процессе. Человеколюбия.
Наивный читатель, прочитав название «Рассказы о животных», будет искать на обложке Сетон-Томпсон, а там Сергей Солоух, и к тому же это не рассказы, а роман, и не про зверей, а людей. Очевидно, что писатели всегда играют с читателями во всевозможные игры - у вас какая игра?
Сергей Солоух: В ящик. Всегда и неизменно. У меня даже роман с таким названием имеется. Тоже, кстати, попадал в короткий список Большой книги. Сезон 2012. Собрал меньше всего голосов у членов литературной академии. Жду точно такого же результата и для РоЖ.
Зачем же этого ждать, вдруг оценят! Будете разочарованы?
Сергей Солоух: Вы знаете, я, как трезвый исследователь жизни и судьбы с естественным образом весьма ограниченным временным интервалом активности и производительности, не склонен занимать себя гипотезами и предположениями, вероятность и правдоподобие которых исчисляется ничтожными долями процента…
Ну, хорошо. Исследователь и исследование - это в любом случае в тему. Герой «Рассказов о животных», кандидат технических наук, бывший преподаватель, а ныне сотрудник фирмы с чудесной фамилией Валенок находится в трагическом несовпадении с сегодняшним днем. Чувствует себя вчерашним или уже даже позавчерашним человеком, настолько изменился набор базовых ценностей. Потерян смысл, не находится выход. К тому же, ироничная судьба каждый раз уберегает его от неминуемой смерти, хотя он не супермен, подвигов не совершает, а просто по рабочей необходимости колесит на машине по большим дорогам. Непрерывное движение снаружи и ощущение полнейшего тупика внутри. Но вот Вам Блок.
И повторится всё как встарь...
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Все будет так. Исхода нет.
Так уже было век назад. И раньше, наверняка. Ничего нового. Или что-то новое все-таки появилось?
Сергей Солоух: Вы замечательно точны и правильно все понимаете. Человек смертен и смертно все окружающее, включая скалы и камни. Все так же в этом мире, неизменно, как было при Гомере, или Шекспире, или Толстом. Именно поэтому меня необыкновенно удивляет и огорчает желание разнообразных и довольно многочисленных критиков задвинуть «Рассказы о животных» в какой-то белинско-писаревский угол. Я не пишу социально значимых текстов о маленьких людях. Я пишу о больших, об очень больших людях, поэтому всегда обреченных. Если счастливые воспоминания героя связаны со временами совка, то это не потому, что совок сам по себе был раем, а нынешние времена - кошмарный и беспросветный ад, а потому что так время сопоставилось с персональным раем и адом Игоря Валенка. Я и сам не горюю об ушедшем совке, ровно также как не горюю о том, что Нобеля дали кому-то не тому. Я не сужу жизнь, я ее рассматриваю. И делать это стараюсь честно.
«Теперь, вы знаете, такие времена, что уж и непонятно, по поводу чего надо было соболезновать. Чьей-то смерти или, наоборот, чьей-то жизни…» - говорит еще один ваш персонаж. Прочти это ваш любимый Шаламов, интересно, как бы отреагировал?
Сергей Солоух: Подозреваю, что мои тексты показались бы Варламу Тихоновичу несколько манерными, искусственными и даже жеманными. Он был очень строгим и жестким ценителем прекрасного.
Я легче, мягче и беззаботнее его писательского идеала.
И это понятно, мои неврозы и вечная неврастения просто смешны и недостойны уважения, когда на чаше весов физическая пытка, муки и сама смерть. Утешает лишь то, что Варлам Тихонович не исключение. Едва ли кто-то из моих особо любимых авторов - Ивлин Во, Луи Селин или Ярослав Гашек - меня бы согласился принять за своего. Но, впрочем, я в друзья и не набиваюсь. Знаю свое место.
Вы одном интервью сказали, что делите литературу на обязательную и необязательную. Почти как в школе или как в спорте — обязательная программа и произвольная. В чем основной критерий обязательности, есть что-то для всех обязательное или это все-таки субъективно и свободу выбора, пусть и в выборе книг, допускаете?
Сергей Солоух: Тут, вы знаете, довольно неприятная путаница произошла. Я-то не говорил об обязательности или необязательности чтения, речь шла об обязательности или необязательности написания. Ну, то есть, императив относился к писателю, автору, а не к читателю. И критерий там совсем простой, за текст надо платить кровью, собственной жизнью. Если заплачено, текст относится к категории обязательных, если тут просто воображение вдруг разыгралось, а все остальное загружено из Википедии, то текст необязательный. Кстати, я думаю, именно здесь корень всей моей неустроенности в нынешней литературе:
я, кажется, один твердо уверен в том, что сначала надо прожить, перемучиться, перетерпеть, пройти и только потом писать, всем остальным ближе Пелевин и его метод.
Между тем, возможно, единственную свою обязательную книгу, о том, как ему в армии служилось, Виктор Олегович так до сих пор и не написал. Смеетесь? А я предупреждал, что вы берете интервью у идиота.
Мизантропа, социопата, пессимиста - возможно, но только не идиота, хотя в классической русской литературе это, скорее, комплимент.
Сергей Солоух: Вот я и говорю. Спасибо. Принимается.
Хорошо. Вернемся к вашей новой вещи. К какой категории относятся «Рассказы о животных», очевидно же, что не стали бы размениваться на всякую ерунду и развлекательную необязательность. В чем обязательность вашего романа — с точки зрения автора?
Сергей Солоух: К обязательной. За все честно заплачено. До последней копейки
В 90-м году у Венедикта Ерофеева спросили, какие беды для России самые главные. Он ответил тогда: дурость и невероятная жадность. Как на этот вопрос ответит писатель Сергей Солоух в 2016-м?
Сергей Солоух: Писатель Солоух ответил бы, что он любит прозу Венедикта Ерофеева безмерно, но предпочел бы иметь дело в части социальных диагнозов и экспертной оценки со специалистом иного профиля… А вообще, безотносительно уже к великому знатоку души и ее сжиженных и не сжиженных эмансипаторов, хотел бы в очередной раз удивиться вечному абсолюту суждений коллег по поводу особенностей нашего национального характера и нрава… Да ничего в нас в этом смысле нет особенного. Дороги и дураки - проблема общемировая. Просто дороги немного не в ту сторону, и дураки слегка иного сорта, но главное воруют… Повсеместно. Это общее, и врут. Кстати, последнее, самое важное. Вот с самого Просвещения мир убеждали, что вся проблема в правде. Как только узнают ее люди, как только получат доступ к ней нагой и полной, так все станут разом прекрасными, как Муций Сцевола, Ян Непомук и дедушка Мазай. А на деле, что выяснилось…
Людям не нужна правда. Не Солженицына они хотят, а Кашпировского.
Без боли жить и с верою в бессмертие. И так везде… В общем, А. С. Пушкин, покрупнее В. В. Ерофеева специалистом выглядит в сфере общественного и социального, с его точно выведенным соотношением «тьмы низких истин» и «нас возвышающего обмана».
Писателю нужна известность, популярность, или это уже вишенка на торте творческого процесса?
Сергей Солоух: Писателю нужно одно - свобода и независимость. Известность и популярность в медийном, современном смысле - одна из самых тяжких форм несвободы и зависимости.
Проблема с этой свободой и независимостью только одна - ее, по очень точному определению бессмертного героя Ильи Ильфа и Евгения Петрова, в этом мире, какой ни есть, на Земле, Луне или Марсе, дают лишь деньги.
Отсюда необходимость известности и славы, которая без рок-н-ролла что? Да ничего. Тоска, невроз и ненависть.
В недавнем интервью живой классик Андрей Битов сказал: «Писательство это просто неспособность ни к чему. Если ты ни к чему неспособен, стань писателем». Это эпатаж или...?
Сергей Солоух: Предполагаю, что все же «или»… Андрей Георгиевич, кстати, горный инженер по образованию, точно также как ваш покорный слуга или, на зависть всем, Ф. М. Достоевский… обладатель институтского диплома, в его конкретном случае геолога, а это предполагает наличие ни одного лишь дара удачно сочетать слова, это как бы первое, что в голову приходит, а второе, автор «Пушкинского дома» и многих других прекрасных книг, столько сам продемонстрировал в разные годы талантов и способностей, прежде всего в сфере маркетинга и мерчандайзинга, что думаю, в любой иной сфере, не только литературной, вполне бы преуспел. Чего и всем бы нам пожелал.
ГодЛитературы.РФ предлагает вам присоединиться к народному голосованию Национальной литературной премии «Большая книга». Книги финалистов премии доступны на страницах онлайн-библиотек и на читательских сервисах до конца декабря 2016 года.
Все произведения публикуются с разрешения правообладателей, они доступны бесплатно для всех желающих участвовать в отборе победителей.
В финале «Большой книги» 2016 года:
1. «Крепость» Петра Алешковского;
2. «Авиатор» Евгения Водолазкина;
3. «Автохтоны» Марии Галиной;
4. «Песни драконов» Владимира Динеца;
5. «Ненастье» Алексея Иванова;
6. «Справа налево» Александра Иличевского;
7. «Завидное чувство Веры Стениной» Анны Матвеевой;
8. «Рассказы о животных» Сергея Солоуха;
9. «Лестница Якова» Людмилы Улицкой;
10. «Травля» Саши Филипенко;
11. «Зимняя дорога» Леонида Юзефовича.
Ссылки по теме:
«Надо немедленно останавливаться…», 03.03.2016
Названы финалисты премии «Большая книга», 31.05.2016
Евгений Водолазкин: «Надо меньше говорить», 29.09.2016
Алексей Иванов: «90-е — незавершенный гештальт», 22.09.2016
Саша Филипенко. Хэппи-энд как у Шекспира, 11.10.2016
Большая книга, длинный список, 20.04.2016
«Большая книга» досталась Яхиной, 10.12.2015
Авиатор Водолазкин. Интервью, 05.04.2016
Последний бой на краю Ойкумены, 25.08.2015
Завидное чувство Анны Матвеевой, 15.07.2015
«У каждого в семье есть своя версия истории», 10.11.2015
«Большой роман» Алексея Иванова, 01.04.2015
«Надо немедленно останавливаться…», 03.03.2016
